Чому "їм байдуже під чим підписуватися", може люди проти смертної кари В ПРИНЦИПІ, тоді немає різниці, хто до неї засуджений.
А ті хто роспитував "за що?" припускають таку міру покарання в залежності від конкретного злочину.

+1

Приємно, що у нас стає більше блогерок :). Я вже десь писав, що у ГУРТівській блогосфері панує гендерний дисбаланс :))

Я от сиджу та думаю, а чи запитала б я, хто, за що?.. адже дійсно, якщо людина в переконнаннях своїх має принцип *проти смертної кари*, то чи потрібні подібні запитання.Чи може *страшна історія* окремого засудженого змінити мої погляди? Суто, хіба що, вдовольнити особисту цікавість.

Людське життя безцінне

Дійсно дивна позицію - розпитувати, аби не розписуватись?.. На перший погляд, така свідомість вибору скоріше є прикладом української приказки "моя хата скраю".

Я підтримую Михайла! Я проти смертної кари. І тому я б теж не розпитувала.Але це не означає, що мені байдуже під чим підписуватися.

странная позиция... может человек угробил 100 человек, насиловал малолеток.... и т.д. И теперь корми его до старости, ибо мы гуманны.... странно всё это, интересно что-бы Вы сказали когда именно Вашего ребенка убили бы или изнасиловали? (не приведи Господь конечно такое) тоже помиловать? сомневаюсь.....

Людське життя найвища цінність. І хто я така щоб позбавляти людину життя?!Це не моя справа.Я християнка.

Угу.. фашисты тоже были христианами....

есть такое выражение - "благими поступками выложена дорога в ад", Вы не ответили на мой вопрос именно про вашего ребенка.

Хотя у фашистов было неплохое выражение - "убивай всех, Бог разберется".

Я до чого тут вбивця-ман"як чи звалтівник?! Ми розмовляємо саме про долю журналіста (який я думаю нікого, окрім белоруської влади, не згвалтував) і ставлення його колег. Саме така байдужість вражає.

Егор, ядумаю, вопрос не совсем правильный, потому что в этом случае будут задеты чувства...но Анна права...я тоже считаю, что мы не должны брать на себя ответсвенность и распоряжаться кому жить , а кому нет. Как по-мне, у каждого должен быть шанс исправить свои ошибки, и, как психолог вам говорю, иногда , для людей, совершивших подобные поступки(убийство, изнасилование), самосуд и совесть является самым стршным наказание с которым приходится жить...

в следующий раз в блогах прописывайте полную и конкретную информацию, "преступник" в кавычках понятие весьма растяжимое, иначе будем обсуждать "воздух"...

ох уж эти мне моралисты.... а может человеку-насильнику глубоко пофиг его жертвы?..... да и притом Вы, как добросовестный налогоплательщик - за СВОЙ СЧЁТ оплачиваете продолжение жизни преступника...... но это не в счёт конечно :) Хотя журналиста к смертной уж больно жёстко привлекать, я согласен конечно.

хм, Егор, мне нравится ваша настойчивость и твердость убеждений. Тогда , следуя вашей логике, нужно четко разграничить,за что приговариваем к смертной казни, а за что нет, убийство одного для чьей-то семьи тоже будет большой утратой-значит приговорим, террориста, насильника-приговорим...не дадим шанса никому...???Это действительно дело морали, потому что руководствуясь исключительно логикой вы правы-их кормить, поить и греть не стоит.

:) мне тоже моя логика изредка нравится, всё-таки есть много параметром убийств.... по неосторожности, в целях самозащиты, даже в пьяном угаре.... да, есть шанс перевоспитать или искупить вину. Хотя государство ставит в такие рамки заключённых, что вернутся к нормальной жизни крайне сложно. А кормить серийных маньяков и убийц или террористов - Грех, смысл кормить тех, которые не в копейку не ставили чужую жизнь и преспокойно будут есть хлеб, который создан руками пострадавших???? В РАСХОД... жёстко, но справедливо.... Хотя мне нравится принципы демократии - под предлогом защиты прав людей могут накрыть и разрушить бомбами целую страну, пытать заключённых в тюрьмах и при этом всё это называть демократией и моралью..... Мир двойных стандартов.

и это правда.. но где у нас гарантия, что того или инного человека осудили справедливо???слишком много случаев случайности...... как быть с этим??

менять систему судов и начального расследования.... Вводить персональную и очень строгую ответственность для правоохранительных органов и судов за такие "ошибки", вплоть до максимальных сроков и потери всего имущества, ибо действительно, незаконно осужденный человек имеет право на полную компенсацию потерянного времени и испорченной репутации..... Суды и менты должны знать, что за махинации с "липовыми" делами будет жёсткая ответственность....

делов то.... подкорректировать законодательство.. :)

ого!!!!!!!!! ничего себе пустячек... этим годами занимаются сотни общественных организаций....и мы в частности... а результатов пока....ну..эээ...МАЛО..... к сожалению-это не пустячек....)))))

Общественные организации я в расчёт не беру.. мелко плавают... уж извините. Вон гаишники пытаются протолкнуть штрафы за пьяных водителей по 10 кусков - у них выходит же :) Технически такой законопроект провернуть можно, НО..... нужна огромная финансовая поддержка, вплоть до "общаков", информационный бум, и умная информационная и организационная компания.

Задача выполнима.

конечно будет огромное противодействие со стороны власти, ни один здравомыслящий мент не даст зелёный свет такому законопроекту, но толпой и "Батька" легче бить.....

невозможного не бывает, есть банальная неорганизованность. общественности

ну а силами кого же как не общественности это можно сделать..?? не чиновники же будут этим заниматься....

общественность и общественные организации понятия разные :)

Егор.. а вы работаете в общественой организации??

Поділяю думку Анни Чайковської.

:)) на данный момент Голова НГО "Сокіл" сайт лежит здесь http://gosokil.at.ua/ вариант решения вопросов - агрессивный, очень даже ничего выходит. Конечно планировать маленькие проекты намного легче и менее затратно, но при правильной стратегии весьма эффективно.

Лилия, мнение Анны достойно но фраза "хто Я така, це не моя справа,Я Християнка" - в лучших традициях хохлов, - "моя хата з краю". Почему не использовать принцип - "если не Я, то кто?"....

ммм... интресная у вас деятельность.. а картинка с зарплатами мне очень понравилась...но я не очень люблю агрессивный метод решения проблем. Он, если можно так выразится, одноразовый, потом сложно работать с тем или иным чиновником, если не нашли общего языка, как по мне, лучше небольшими шагами, но не с агрессией, хотя иногда этого не избежать...)))

Шановний Егор! Не потрібно закидати мене камінням за власну принципову точку зору. Це не дуже толерантно з Вашого боку. Давайте навчимось жити по Вольтеру - "я не згоден з жодним вашим словом, але я ладен вмерти за те, щоб ви могли це сказати". Для мене коричнева чума(фашизм)=червоній чумі(тоталітарний червоний режим). Я не несу відповідальності за фашизм... Я буду відповідати за себе...Я практикуюча християнка. Свободу віровизнання мені гарантує Конституція.
Що стосується питання про мою дитину, вбивство іншої людини не поверне жодній матері її дитини. А для самого вбивці це найлегша смерть.... А каторга, а уранові рудніки... Там вбивця сам буде бажати смерті.
вопрос именно про вашего ребенка.

Хотя у фашистов было неплохое выражение - “убивай всех, Бог разберется".

Останне речення в мій коментар потрапило випадково Я маю на увазі "Хотя у фашистов было неплохое выражение - “убивай всех, Бог разберется". ЦЕ з чужого коментаря

предлагаю каждому сохранить свои убеждения и это прекрасно что они у нас есть и мы готовы их отстаивать...ведь разность понимания одного вопроса не помешает нам общаться и дальше....)))))))))))))))))))))))))))))))

Юлия, скажу по секрету, большая часть чиновников "сдалась", предложен мир и сотрудничество в обмен на нейтралитет.

Анна, Я приношу свои извинения за свой грубый ток и некорректность, перегнул палку... Каторга и рудники - это же не демократично и у нас не практикуется... сидят они себе в одиночных камерах, хоть и хреново к ним относятся, но в тепле и более-менее сыто.....

Я погоджуюсьз Вами.

Просто наша організація опікується людьми які пройшли Норильськ і Кінгір... і я маю поняття про те, як цим невинним людям було "солодко" на рудніках і каторзі. А вбити вбивця чи гвалтівника - це для них щаслива смерть.

Егор, Черкассы не так далеко от Кировограда...у вас интересная деятельность...мы в некоторых вопросах пересекаемся...как с вами можно связаться в случае необходимости[email protected] этомой адресс, если вы не хотите публично писать свой. И я рада, что мы все поняли друг друга, Анечка и мы занимаемся с детьми, но у вас деятельность специфическая, можно где-то почитать про вашу организацию или просто о вашей работе? Спасибо всем, успехов и только положительных результатов в дятельности.

связаться очень просто - почта [email protected] аська - 267-116-112 круглосуточно включена, так что особых проблем со связью нету.

теперь смотрим по факту толерантности... Технический пример - идет по улице наркоман, по нему видно, что он "обдолбаныЙ".... Ай-яй-яй, у нас он считается "больным" человеком, притом на принудилово никак низзя, демократия хренова. В итоге, через пару часов у него начинается ломка, он вам по черепу ломом - мобильник ваш (по сути копеечный) тю-тю на наркоту, если вы выживете, слава Богу, в его глазах ваша жизнь стоит всего лишь пару доз... притом наркота у нас запрещена законодательно, и если он где-то её взял - значит нарушен закон и всем глубоко пофиг..... Ибо мы демократы.... А не проще сделать китайский вариант 50-х годов? наркоман - на улицу, притом со всей семьей (если мне не изменяет память на исторические факты) и прилюдно казнить - отсекали голову. Их китайцев конечно много, можно позволить такую развекуху, но в то время наркоманы в Китае почему-то исчезли.....
дальше будем обсуждать демократические ценности?

Да, Єгор, жорстко, але вірно. Одна проблема: з існуючою системою правосуддя й корупцією рубати почнуть не тим і не те. Тому краще нехай всі сидять "у нас на шиї", ніж випадково "під розстрільну статтю" потрапиш ти, або родич. Зараз десятки тисяч ув`язнено в Україні за чиїсь злочини, а тисячі - без суду!
А втратити здоров`я або й життя людина може щосекунди через безліч причин. Просто кожному потрібно берегти себе, своє здоров`я і свою родину.

Тому я підписав би, але запитав.

если не Мы будем решать, то Кто?

Бог

Мдя, до чего же двуличен мир... сбрасывая бомбы Мы называем это "зашитой демократии", пуская в лоб преступнику в лоб пулю снайпером, называем это защитой заложников, тренируя армию (а по сути потенциальных убийц) называем это защитой родины..... Слушаем проповедником "тут нам плохо а там нас ждет Рай..... (а по сути это скрытый призыв к самоубийству)..... Туго с Вами, христианами..... Вы сами до сих пор не можете разобраться что хорошо а что плохо.... да и библия и религия возведена в ранг бизнеса на котором подымают огромные капиталы духовенство (вот самая лучшая реализация НГО). Не буду больше обсуждать вопросы с религиозным окрасом, это бесполезно, но Вы подумайте над написаным.....

Око за око, зуб за зуб - це також релігія. Якщо зробити математичну модель цієї релігії, то це прогресія яка прямує до нуля.
Щодо роздумів про "захист демократії" повністю погоджуюсь. Людство за 2000 років не змінилось. Тому християнство (духовність)актуальне як і тоді.
Будь яка Церква є частиною суспільства. Всі негаразди, які є в суспільстві будуть проявлятися і в Церкві. Те, що в деяких випадках Церква стала бізнесом, це виклик для Церкви і для її мирян, це нова спокуса, це нова узалежненість.
В середовищі узалежнених усі знають, що перший крок до одужання - це сказати самому собі правду, я алкоголік чи я шопоголік, наприклад. Для більшості людей це неймовірно тривалий процес, а для декого взагалі нездійсненний. Тепер перенесіть усі ці процеси на суспільство, як довго вони мають тривати? Ніхто крім Бога не знає.
Як садівник, що посіяв зернятко дерева, чекатиме плодів з десяток років, так і людство чекає плодів із зерняти, що було посіяне 2000 років тому назад. Треба мати терпіння до часу.
Спілкуючись з друзями мусульманами, індуїстами чи буддистами, знаю що вони подібної думки.

Егор! Ми просто висловили кожен свою точку зору з конкретного питання. А з приводу "религии возведеной в ранг бизнеса..." Ви кого маєте на увазі? Матір Терезу, Івана Павла II, священномученика Миколая Чарнецького чи Омеляна Ковча,...? Я думаю, що не варто узагальнювати. "А якщо мавпа злізає з пальми, потім їде кудись і там дурить людей. То це проблема тих людей..." Але це інша тема дискусії

а по сути определить ценность жизни практически невозможно.... Для Вас собственная жизнь бесценна, для окружающих Ваша жизнь не стоит ломаного гроша, будете умирать в конвульсиях и к Вам никто не подойдет.... Причина - полная потеря общечеловеческих принципов после развала союза. Религия истреблена, старые "совковые" принципы практически уничтожены, а в замен пришла пустота и безразличие.... На восстановление уйдут годы, если не десятилетия.

По факту журналиста - ОН знал в какой стране он живет и что ему грозит, значит человек сознательно шёл на риск за ради своей идеи, так и рождаются мученики, правда они живут не долго ((( Мы можем тут долго обсуждать обычаи в другой стране и говорить что это не справедливо... хотя в некоторых странах за супружескую измену могут забить камнями, для нас это дикость, а там в порядке вещей..... "Со своим уставом нельзя лезть в чужую церковь".... мудрая поговорка, хотя общественное "фу" можем сказать, правда от этого толку мало.

ВасильСтус теж знав в якій країні(СРСР)він живе.Помер? 4 вересня 1985 року.радянський концтабір.Перм.Росія.Перепохований у Києві.Правозахисник. Лауреат Шевченківської премії,Герой України. Колишній політв`язень радянських тюрем і концтаборів (1972-1979,1980-1984). А в країні (СРСР)повним ходом йшла перебудова.

Егор! Я не зовсім зрозуміла про що Ви говорите. "Причина - полная потеря общечеловеческих принципов после развала союза"

Анна, Єгор правий. Для більшості населення в союзі бога не існувало - існував кодекс будівника комунізму, возведений в ранг релігії. Після розвалу і його не стало, утворився повний вакуум, куди прийшла вседозволеність...

Я просто не згідна з тим, що тоді дійсно існували загальнолюдські принципи. Декларація їх - так. А в дійсності?Згадаймо вислів: смерть однієї людини - трагедія, смерть сотень тисяч - статистика. Чи щось подібне (дослівно не пам`ятаю)

все вы правы, каждый со своей стороны...и в том-то и дело, что правильного ответа нет...И Анна права-человеческая жизнь,данная Богом-самое ценнное, и Егор,в том, что нужно менять законодательство.. предлагаю работать в этих двух направлениях..(беречь жизни и улучшать нормотивно-правовую базу) каждый в своем..

Так само згоден, що їх насправді не існувало. Але тих, хто це розумів і розумів те, що діється в системі, було не багато. Для більшості населення вони існували і люди щиро, як це не прикро, в них вірили.

"Вице-спикер Госдумы от «Единой России» Любовь Слиска готова пойти в храм и поставить свечку за восстановление в России смертной казни.

...

«...я собираюсь пойти в храм и поставить свечку, чтобы в нашей стране была восстановлена смертная казнь.."

http://www.rosbalt.ru/2009/10/30/684910.html

Мабуть, біля цієї "ікони" поставить свчку...

http://catacomb.org.ua/images/content/hronics/Iosif-Stalin-ikona-MP.jpg

"каждое время существования нашего общества требует соответствующих наказаний".... Почему чиновник, грабящий огромные бюджетные деньги (социальные выплаты, деньги на жильё малоимущих, дороги, пенсии) и по сути живущий в своё удовольствие и загоняющий общество всё глубже в нищету и создавая дикие неудобства, потом опять должен жить за счёт того-же общества (хоть и в тюрьме) Или насильник, насилующий маленьких детей???? Каждое преступление должно получать адекватное наказание. раз люди задумались о необходимости смертной казни, значит у людей нагорело..... А преступник должен ЗНАТЬ, какое наказание за свои поступки он понесет...

А кого з таких чиновників (посадовців)в нас посадили? Вони всі за кордоном. А от любого простого громадянина можуть посадити на замовлення, за гроші. І повісять на нього цілу низку злочинів. І стратять його за злочини... яких він не скоїв. І цим простим громадянином може бути кожен з нас.

Я не говорю, что нужно сразу принимать закон "о смертной казни" и начинать отсекать головы...
1 этап - доведение до здравого смысла законов о судах, прокуратуре и милиции о ответственности за "липу"
2 этап реконструкция судовой системы (суд присяжных и прочие независимые вариаты) а не нашей дибилизации: типа судья пользуется внутренними убеждениями на основе законов (бред какой)
3 этап ввод смертной казни за особо опасные преступления

Зрозумійте, що жодна найдосконаліша система правосуддя, жодне найрозумніше законодавство не є запобіжником від помилок і маніпуляцій!!! Коли людське життя ставиться вище за інтереси держави, коли держава визнає, що вона не є ідеальною, смертна кара відміняється в принципі.
А утримання злочинця пожиттєво за рахунок суспільства є платою самого суспільства за те, щоб випадково або за чиїмось злим наміром не стратили невинну людину. Я готовий за це платити.
Крім того, тюремна система заробляє багато коштів, це міф що вони сидять там по камерах і нічого не роблять. В принципі, тюрми самоокуповуються, якби тільки не розкрадалося те все...

Егор, спеціально для вас, згадався вірш популярного московського психолога Ніколая Козлова:

"В душе бушует молодечество

Мечту лелею я неистово:

Передушить всех гуманистов

И осчастливить человечество!"

:))))

так... ушли в теорию))) а ну выложите тут количество погибших в ДТП и количество невинноосужденных по "крутым" статьям.... автомобили намного больше невинных перебили походу....

"количество невинноосужденных по “крутым” статьям" при незабороненій смертній карі стає кількістю страчених... Невинно страчених...

Автомобілі, нещасні випадки і т.д і т.п. "перебили" більше людей, звичайно, але хіба доречно порівнювати ситуацію, коли вбивцею стає машина або громадяний з ситуацією, коли вбивцею виступає держава (суспільство)?

ах вот как.... машина значит виновата :) к сведенью, НИ ОДИН АВТОМОБИЛЬ не убил, убивают водители, сидящие в автомобилях...

странно трактовать и сравнивать государство с убийцей..... Есть такие вещи как закон. И его нужно выполнять.... То, что закон несовершенен, виноваты все МЫ, ибо мы молчим и значит это нас устраивает.....

Если в стране запрещены наркотики но есть наркоманы - значит нарушается или не выполняется ЗАКОН, а мы молчим, а ведь тот факт, когда общество или государство не выполняет или игнорирует свои функции это разве не медленное убийство наркозависимых???? Ведь наркоторговлю можно уничтожить, а оставшихся наркоманов попытаться вылечить?

да, и посмотрел какую "иконку" выставили на обозрение... что Вам сказать, если бы в то время у власти был Ющенко - немцы бы остановились у Аляски не потратив ни единого патрона, а если бы тогда воровали как сейчас, Вы бы не увидели первого космонавта никогда, ракету бы "раздеребанили" на метал еще до стартовой площадки... "Каждому времени свой правитель" и очень даже вероятно, что сейчас бы не помешал такой правитель, который навел порядок в этой стране... Какой бы не был плохой Лукашенко, но в Белоруссии относительно спокойно и стабильно... И кста-ти, после 22-00 бары в Белоруссии не работают и малышам сигареты не продают!

поехали дальше.... пандемия... Из-за того, что общество пассивно смотрин на власть и походу "безпридел", в данной ситуации безответственность и разгильдяйство власти сейчас по сути убивает безвинных людей, которые умирают от пандемии. Правительство должным образом не смогло обеспечить общество всем необходимым, в итоге имеем карантин чуть ли не на всю страну... Что ж нужно сделать такого, сколько же нужно "драть" народ, что-бы Вы сказали "ХВАТИТ ТЕРПЕТЬ" и начали что-то делать или хотя-бы вышли на улицы????

Через заборону масових заходів цьогорічний вуличний переворот відміняється :)

Попереджали про "брудні пі-ар технології", але такого мабуть ніхто не очикував... Спочатку "педофілія", потім "пандемія"... І це ж тільки початок!

у меня есть пару хороших идей, как использовать "пандемию" для целей НГО, выложу завтра :)

хотя странно, у нас хотят рынок прикрыть на 3 недели.... "где я буду газетку раздавать :(( " интересно, рынок это массовые мероприятия и я представляю как восстанут местные барыги....?
Но прикрыть заднее место эпидемией это вообще крутой пиар-ход, наверно еще никто такого хода не использовал......

прийдется выходить на улицу в противогазах)))

будет называться "противогазовая" революция, заодно ментов в тупик поставим, нельзя будет газ использовать для разгона толпы :)

сейчас свяжу всё в кучу и предложу очередной "грязный" ход... сидим, чешем затылок..... пьем пол-стакана желчи.... ход готов.... "проклятые депутаты Н-ой партии, выделив себе сумасшедшие бабки на отдых летом, заразились где-то за бугром "свинным" гриппом, приехали в Артек и изнасиловали пару малышей с западной Украины и оттуда пошла эта зараза...... вот так-то :)) "

Егор! Вашу б енергию да в мирных целях!

Спс :)

а перед західноукраїнськими хлопцями ті ж депутати заразили пів-Європи тим самим методом... Думаю, не варто витрачати залишки імунітету на продукування подібних "ходів"; політтехнологи самі мають відпрацьовувати свої (а може й наші, електоральні) гроші :)

я просто хотел показать, как просто сделать очередную "байку" )))

Дискусія про життя в даному випадку не має сенсу для продовження, оскільки породжена різними цінностями. І Сталін, і Гітлер - бідні люди, оскільки ніколи в житті, очевидно, не знали що таке ЛЮБОВ, в широкому розумінні цього слова. Тому ЛЮБІМО один одного, своїх дітей та близьких, щоб не з'являлись в цьому світі гітлери та сталіни.

ну не знаю, в Вас присутствует много "демократии" и "толерантности".... то есть, философствовать мы любим, а действовать боимся.... Сталин и Гитлер хоть и были бедными людьми и возможно не видели любви (хотя что было в реальности неизвестно, ведь эти исторические факты уже в стодвадцатьвосьмой раз переписывают) Но согласитесь - именно ОНИ смогли поднять каждый своё государство с огромного кризиса, дать работу, запустить производство, объединить нации общей идеей... Каким образом они это сделали... может на то время это было правильное решение, но.... они не боялись, они делали и шли к своей цели....

по трупам міліонів людей

"цель оправдывает средства."

сомневаюсь, что тогда демократией можно было поднять страну.

я вот думаю, думаю... как все-все-все это увязать с "без воли Господа не упадет и волосинка с головы человека"?

да что-ж Вы за люди такие..... Как только касается принятия ответственных решений сразу "Бог... Бог решает.... Грех....." вас бьют по кумполу - Бог простит, об Вас вытирают ноги - по воле Бога, Вас только еще дустом не посыпали блин... и то скажут, что это мана небесная..... Религия уже давным давно возведена в ранг политики, наживы и управлением толпой.... и опять начнётся - по воле Бога бей неверных..... и стадо пошло.... а как же не стройте храмов Мне, имейте Бога в душе???? а как же не делайте из меня идола????? Почему Вы сами, созданые по образу Божьему превращаетесь в червей земных???? и прекратите религиозную тематику, ибо разозлюсь не на шутку))) Не можете принять решение - осмыслите жизнь свою и попытайтесь что-то изменить в ней....

І що з того, що "підняли"?

на тот момент "подняли" обозначала существование независимого государства.... Хотя, если честно, было бы интересно посмотреть развитие ситуации если бы немцы выиграли войну.....

Єгор, зверни увагу на свій перший коментар в цьому блозі, правдиво обурюєшся на умовну людину, що спричинила вбивство чи наругу над однією людиною чи 100 людьми. А згодом намаєшся виправдати мільйони смертей. Це власне приклад того, що коло замкнулося, зло породжує зло, а розірвати його може лише ДОБРО.

не совсем, один вопрос это экскурс в историю, второй вопрос обсуждения настоящего.... Мы же не будем порицать евреев за то, что они делают обрезание..

допишу потом, меня забирают "решать" юридические вопросы....

До речі, у євреїв є хороша приказка: "Хто врятував одне життя, той врятував цілий світ"

это им не мешает палестинцев закатывать танками и вертолётами))))

Тому і з'явився Новий Завіт: Любіть ворогів Ваших...

Егор, выкричались? :-)) Мне аж сюда было слышно :-) Так, может, поможете найти ответ на вопрос: как все-все-все это (вышевысказанное всеми) увязать с “без воли Господа не упадет и волосинка с головы человека"?

Лілія, щоб не впадати в богословську дискусію, це так як делеговані повноваження не дуже справному підлеглому.

Вы меня плохо знаете, я довольно спокойный и уравновешенный человек :)) (когда сплю). С какой точки объяснять будем, с точки религии или человеческой логики?

С точки зрения, как вести диалог на эту тему с людьми в громаде, потому что подобные вопросы возникают время от времени во время тренингов, например.

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы и общие решения
4 Атеисты (или типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы и общие решения
4 Атеисты (типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы
4 Атеисты (типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично

давайте тогда разобьем такую тематику на пару частей:

1 Глубоко верующие или фанатики - диалог тут бесполезен ибо что написано в Библии для них Истина, которая непоколебима и неоспорима. С такими людьми я стараюсь не общаться или не трогать религию вообще. (варианты есть, но кроме агрессии диалог ничего больше не вызовет)

2 Верующие в Бога (любители поклоняться идолам и посещать церковь) Отличие от глубоко верующих ненамного отличается, более лояльное отношение к инакомыслию, подходит вариант "манипулирование" для чего нужно очень хорошо знать Библию и умело пользоваться цитатами.

3 Верующие в Бога (изредка/регулярно, но в меру, посещающие церковь и придерживающиеся заповедей Господних) возможен конструктивный диалог на разнообразную тематику, желательно знание 3-4 религий, они построены по сути на одних и тех же принципах - по сути адекватные люди и возможные общие подходы и общие решения

4 Атеисты (или типа верующие) сложная категория людей, знающие в общих чертах принципы религий, могут цитировать некоторые догмы, но по сути им диалог не интересен на данную тематику, хотя если подать данный материал в доступной и понятной форме, можно частично или на время изменить ихнее мировоззрение....

извините, что-то с интернетом.... продолжим, с классами все, теперь о главном -

анализируя самые распространенные религии можно прийти к выводу что все они построены на одних и тех же принципах, да различия есть но они обусловлены месторасположением общества и характером проживания, но ДОГМЫ одни и те же.... по сути та же демократия в идеале.... И прослеживается чёткая система общечеловеческих принципов и правил, которых должен придерживаться индивидуум для своего духовного развития.. ведь первоначальным фактором развития человека было сначала духовное развитие, а потом материальные блага.... (для таких дискуссий необходимо знать базово 5-6 религий и их принципы) Для чего построен этот эксперимент с человечеством - неизвестно, версий очень много, но принципы заложенные в религии очень актуальны сейчас в обществе и если бы их придерживались многое бы поменялось сейчас.

продолжим дальше, даже заглядывая в принципы Сатанизма (не кричать, не кидать камнями, ибо 99% даже не знаком с данным произведением, а по исторической легенде Сатана это правая рука Бога и бывший ангел, просто в ссылке (типа работу поменяли на менее оплачиваемую)), смотря на 10 заповедей Сатаны очень четко прослеживается 10 заповедей Бога, чуток в более агрессивной постановке, но с теми же "не укради", "не прелюбодействуй", "не чревоугодничай".... правда с представлением морды-лица изменено, больше упор идет на человеческую гордость и дать сдачи, но сути это не меняет, всё тоже самое......

хм... интересно, куда попадают грешники, даже в сатанинской религии считается грехом:

2)Претенциозность. Пустое позерство, наверное, самый раздражающий из всех грехов. Человек, воплощающий его, просто не исповедует основные правила Малой магин. Вместе с глупостью претенциозность движет в настоящее время денежным оборотом. В наши дни все пытаются выглядеть большими шишками, есть ли у них на то основания или нет.

4)Самообман. Этот грех рассмотрен в Сатанинских заповедях, но заслуживает быть повторенным здесь, поскольку также является кардинальным грехом. Мы не должны платить дань навязываемым нам священным коровам, включая роли, которые, как ожидается, мы должны сыграть. Единственно допустимый самообман - осознанный самообман потехи ради. Однако, это уже не самообман!

5)Стадное соглашательство. С Сатанинской точки зрения очевидно, что нет ничего плохого согласиться с желаниями другого человека, если в итоге от этого выигрываете вы. Но лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать вам свою волю. Лучше осознанно выбрать себе хозяина, чем быть порабощенным капризами толпы.

вот Вам и сама библия, внимательно прочитайте 4-5 параграф

http://gella.dem.ru/biblia.htm

особоверующим и фанатикам лучше данный сайт не посещать, выложено только для ознакомления :)

а тут даже грехи сатанистов выложены....

http://satanick.mylivepage.ru/forum/551/311_11_сатанинских_правил_.9_грехов_._9_заповедей

я ж говорил что не стоит религиозную тему подымать)))

здається, деякі коментарі почнуть видалятись. Колеги, я думаю для богословських дискусій, Ви можете відвідати і підняти рейтинг іншим тематичним ресурсам. дякую за розуміння :)

Про минуле та теперішнє. Мені якось довелось поспілкуватись в Канаді з вождями індіанських племен, які зберігають традиції своїх народів. Так от вони не оперують поняттям часу, весь час для них теперішній. Це людина помістила себе у рамки простору і часу. Досліди з андронним колайдером показують, що машина часу таки може бути винайдена. І тоді: "Ласкаво просимо, Майданек і ГУЛАГ, запрошують Вас." Тарасе, вибач, мова йде про людське життя.

Мій коментар стосується перш за все коментарів пана Єгора. Модератор прибрав Ваші коментарі, які стосуються релігійної тематики, оскільки вони, на думку редакції, не сприяють конструктивному діалогу на порталі ГУРТ. Дякую за розуміння!

:))) видать перегнул я палку... а вот грехи сатанистов можно было и оставить)))

Єгор, Вашу енергію, і в конструктивне русло - обговорення законопроектів, створення креативних проектів :))

Я такой какой есть... говоря проще -

"На всё воля Господня...."

чесссс слово больше не буду))))

Що? як тривога, то до Бога...

Хочеться на багато що відповісти. Але (банально) не можу розібратися із тим, як функціонують коментарі в цьому блозі :(
Дякую всім, хто відгукнувся - хороший стимул продовжувати писати в цьому блозі.

... тим більше що цей Ваш запис, наскільки я розумію, став лідером за кількістю коментарів!

всё нормально, чуток пришлось людей пошевелить, хотя с религией я видать перегнул, Тарас тщательно вычистил религиозную тематику... особенно последние посты.... там действительно довольно жёстко было.... В следующий раз постарайтесь конкретней расписывать ситуацию :)

Тема неоднозначна. Кожен вагається. Кожен одночасно і хоче, і боїться перебрати на себе функції Бога. Тому й коментують.

если не подстрекать многие бы блоги просто бы "завяли" а так хоть можно посмотреть реакцию на ту или иную тему ))))

Ну то значить в кожного в спільноті (по жж знаю) своя особлива функція.
У Вас тут саме така: підзадорювати і провокувати. Люди люблять провокації. Вони їм здаються дуже особистими))

на счёт личного вполне согласен :)))) хотя многие, когда "запахло жареным" стараются уйти в сторонку и со стороны наблюдать развитие... ох, как для "хохлов" знакомая черта поведения))))

Ну, моя хата скраю, а потім маємо те що маємо. Нажаль.

З того всього найбільше здивувало, як цей блог майже три тижні жив своїм життям, поки я навіть не знала про його існування.

Ну що ж, дякую ;)

я за старое))) выкопал оправдание для пацифистов)))

Ви ж знаєте, що “у Бога немає інших рук окрім наших”.

Алаверди. "Лиш той життя і волі гідний, хто б'ється день у день за них." Гете

"Хто хоче жити,той повинен боротися, а хто не захоче чинити опір у цьому світі вічної боротьби - той не заслуговує права на життя."

Адольф Гитлер

опять я под "цензуру" попаду))))

Взагалі психологи не радять мусувати теми смерті і насилля, діє як наркотик, людина потребує кожен раз більшої дози.