http://www.bogdanovich.org.ua/28———–
Київ, 12.01.2011
11 січня 2011 року відбулося третє засідання ініціативної групи з підготовки установчих зборів Громадської ради при Міністерстві освіти і науки, молоді та спорту України, в яку я маю честь входити.
Марієн Ігор Степанович, Голова ініціативної групи, знову не зміг не виділитись, і це мене вже навіть не дивує. Чому не дивує? – почитайте попередні випуски коментарів «
Ініціативну громаду – у громадську раду» і все зрозумієте. Почав він засідання з пропозиції прийняти порядок проведення голосування на установчих зборах, проект якого сам і підготував. В цьому порядку пропонувалось викреслювати з бюлетенів тих заявників, які не з’явились на установчі збори. Звісно, це має якусь певну логіку. Але! По-перше, коли я сам, на попередньому засіданні, звертав на це увагу, що логічно було б викреслювати, то Марієн зауважив, що це не випливає з Постанови КМУ №996 від 03.11.2010, і що не має на це правових підстав, що три його знайомі юристи-адвокати (їх я вже згадував в попередніх випусках) трактують це так, сам він юрист і тому ці трактування авторитетні. В принципі, це дійсно не випливає з Постанови КМУ, і я погодився. Але ж тепер, Ігор Степанович змінив свою точку зору. Мабуть її змінили і його авторитетні адвокати. В мене одразу постає питання в їх компетентності, якщо вони так просто змінюють свій експертний, професійний висновок на протилежний. По-друге, оскільки новий порядок передбачав викреслювання з бюлетенів, то у мене постало питання, яким чином це буде відбуватись, так як порядок проведення установчих зборів, прийнятий на попередньому засіданні, передбачав те, що бюлетені видаються учасникам при реєстрації, а отже, до кінця реєстрації ще не відомо, хто не з’явився. Найцікавіше у всьому цьому те, що всі ті члени ініціативної групи, які на попередньому засідання підтримували Марієна, переконуючи мене в протилежному, так само зараз змінили свою точку зору, як і сам Ігор Степанович, і знову підтримували свого лідера. Благо, мені вдалося переконати ініціативну групу, і було прийняте компромісне рішення про те, що можливість голосувати за відсутніх треба залишити, але в бюлетені робити позначку, що заявник не з’явився. І ще цікавіше те, що сам Марієн, після прийняття такого рішення, почав його усіляко підтримувати і запевнювати, що це дуже правильно. Взагалі не розумію, як можна так швидко змінювати позицію, принципи і переконання, підстроюючись під обставини.
Далі, порядок, запропонований Ігорем Степановичем, передбачав, що рахункова комісія, для підрахунку голосів, видаляється в окрему кімнату. На що я запропонував здійснювати підрахунок в тій самій залі, де проводилось засідання, для більшої прозорості і відкритості. На це представники Міністерства Конаненко Ольга Борисівна і Костевська Ірина Павлівна, яка ще є секретарем нашої ініціативної групи, заперечили, що Міністерство – це державна установа і неможливо, щоб велика кількість людей так довго перебувала в приміщенні органу влади, оскільки не відомо, на скільки затягнеться підрахунок. Тобто по суті, все підводилось до того, щоб учасників зборів випровадити з приміщення Міністерства, залишивши тільки рахункову комісію. В мене одразу постало питання, а яким же чином тоді буде відбуватись переголосування за кандидатів, що наберуть рівну меншу кількість голосів, яким не вистачить загальної квоти в Громадській раді, для яких треба буде робити додатковий тур виборів, що також передбачався положенням, яке пропонувалось прийняти. Тут почався просто балаган, а одна з реплік, яка пролунала від члена ініціативної групи Кузьменко Людмили Григорівни, начальника фінансово-економічного відділу Київського національного економічного університету імені Вадима Гетьмана, мене просто вразила – вона сказала, що тут все ясно і просто – тих, хто повинен пройти по квоті, визначить рахункова комісія. Балаган продовжувався, Представники Міністерства наполягали на тому, щоб швидше завершити дане засідання, оскільки час, на який нам було виділено приміщення спливав, й розглядати такі незначні питання не має можливості, і за даний Порядок проголосувала більшість.
Далі, представник Міністерства, Конаненко Ольга Борисівна, запропонувала перенести час проведення установчих зборів з 15-00 на 11-00. На мої заперечення, що вже більше двох тижнів на сайті Міністерства знаходиться повідомлення про п’ятнадцяту годину, що учасники зборів з інших міст могли вже взяти квитки і розраховувати на певний час, мені було дано відповідь, що це орган державної влади, в них того числа скорочений робочий день і вони не можуть працювати більше ніж передбачено. До речі, хочу звернути увагу на те, що попередній час, а саме п’ятнадцяту годину, було запропоновано також представником Міністерства, секретарем нашої групи – Костевською Іриною Павлівною, що на попередньому засіданні і було підтримано.
На всі мої заперечення, мене було звинувачено Ольгою Борисівною у тому, що я перешкоджаю роботі, вношу негативний настрій і взагалі, прийшов на засідання негативно налаштованим.
Марієн виніс питання на голосування і більшість підтримала це рішення.
Ще цікаве: Конаненко Ольга Борисівна, вносячи пропозицію, звернула увагу на те, що вона не наполягає, не хоче якось тиснути з боку органу влади, на що Ігор Степанович Марієн кивнув на трьох таких солідних чоловіків в костюмах, членів нашої робочої групи, і зауважив, що тут дуже серйозні люди і тиснути на них неможливо. До речі, ці серйозні люди, за весь час засідання, майже не висловлювались, в унісон кивали Марієну, і піднімали руки в підтримку, при голосуванні.
Засідання закінчилось. Ігор Степанович пішов в іншу залу, а за ним і майже вся ініціативна група. Я ще десь з півгодини знаходився в Міністерстві, розмовляючи з Неживенко Оксаною, також членом нашої ініціативної групи, про те що відбувалось на засіданні. Ініціативна група почала розходитись. Дехто підходив до нас знайомитись ближче. Підійшла і Кузьменко Людмила Григорівна, яку я вже згадував вище. Відчувалось, що вона вже була підшофе, відчувався легкий запах коньяку. Мабуть щось відмітили, разом з більшістю робочої групи. Ми з нею досить мило поговорили, вона ще нас запитала навіщо ми тут, і сказала, що особисто вона не знає для чого вона в ініціативній групі, що її просто попросили побути в складі. Ще хочу звернути увагу на те, що найбільш за усіх, на засіданні, зі мною сперечалась саме вона, при чому не наводячи ніяких аргументів і, по суті, перетворюючи дискусію на балаган. А зараз ще й виявилось, що їй взагалі байдуже.
Ось приблизно на цій ноті все і завершилось…
P.S. Користувачам соціальної мережі «В Контакте»: Якщо вам сподобались мої коментарі «Ініціативну громаду – у громадську раду», і якщо ви хочете бути проінформовані про наступні випуски, або іншу інформацію, відносно здійснення мною громадського контролю за органами державної влади, прошу натиснути «Подписаться» на сторінці
http://vkontakte.ru/public22962914.
Коментарі
Андрію, а рішення про 11 годину прийняте? Бо особисто збираюсь бути -але запланувала на 15.00. Доречі, по Постанові - ініціативна група група може уточнити тільки місце а не час! Мабуть, поскаржитись на цього п. Марієна настав і мій час...
Так, рішення прийняте. Хоча особисто я голосував проти.
На сайті Міністерства вже повідомлення про це є.
> по Постанові - ініціативна група група може уточнити
> тільки місце а не час
Де саме ви це знайшли? Уточніть будь-ласка.
Підтверджую все написане Андрієм щодо останньої зустрічі ініціативної ради. Щодо часу - ми обоє голосували та обстоювали 16 год., але двоє проти десяти - меншість.
За 10 календарних днів до проведення установчих зборів приймання заяв для участі у них припиняється. На підставі поданих заяв ініціативна група складає список учасників установчих зборів, кандидатур до нового складу громадської ради та у разі потреби уточнює місце проведення установчих зборів, про що орган повідомляє на своєму офіційному веб-сайті та в інший прийнятний спосіб. (ч.8).
Тоді як є ще положення "Не пізніше ніж за 30 календарних днів до проведення установчих зборів орган в обов'язковому порядку оприлюднює на своєму офіційному веб-сайті та в інший прийнятний спосіб підготовлене ініціативною групою повідомлення про дату, час, місце, порядок проведення установчих зборів, порядок подання заяв для участі в установчих зборах, відомості про склад ініціативної групи та прізвище, ім'я, електронну адресу та номер телефону відповідальної особи."
Отож уточнити можна місце - час ні.
Розумію, що як правник прискіпуюсь до норм. Але.. Маю особистий інтерес - подала документи і збираюсь бути. Тобто збиралась, оскільки з 10.00 до 14.00 буду на заході, який поступатиметься участі у зборах. Так все складалось добре..Тому це питання буду піднімати
http://www.mon.gov.ua/main.php?query=newstmp/2011/12_01/6/
Ось тут повідомлення про зміну часу. Там навіть є протокол засідання, правда без підписів відповідальних осіб. Якщо треба буде якась моя підтримка -- звертайтесь.
Доречі, в оголошенні на сайті уже 12.00 http://www.mon.gov.ua/main.php?query=newstmp/2011/12_01/6/
Реєстрація починається об 11-00, о 12-00 самі збори
Чи почала ініціативна група опрацьовувати документи та коли буде список учасників?
Ще не почала. Марієн повинен підготувати своє "експертне" заключення, а ініціативна група потім буде голосувати.
Ого...Якщо чесно, юрист він не дуже - :) будемо сподіватись, що хоч активні учасники (хоч їх тільки двоє) - по Постанові змусять працювати. Якщо щось, готові допомогти у юридичному трактуванні - як не як три роки консультуємо НУО www.lawngo.net, коли приймалась постанова брали участь і в проекті "Громадські ради" беру участь. І ніколи не думаєш, що такі проблеми дурні можуть виникати, коли сам на своїй практиці не стикаєшся - при двох міністерствах вирішили брати участь - і при одному уже є порушення :)
Підозрюю, що не по одному :))))
Дякую за допомогу.
я смотрю становится все веселее и веселее)))
то ли ещё будет :)
ну по факту: ни один здравомыслящий чиновник отричает любую мысль, что бы кто-то мог проконтролить его деятельность, а особенно движение финансовых потоков. Ибо его работа потеряет смысл. Тут три выхода - либо работать честно (что само по себе является фантастикой), либо делиться (ой как не хочется), либо иметь "ручную" ГР что есть наиболее опимальным решением. А вот такие Мариэны очень выгодны ))))
А скільки подано заяв? Ситуація дійсно набирає негарного оберту. Що значить Марієн буде опрацьовувати заяви? :-)
Він буде давати "експертне" заключення :)
По його словам близько 300 заяв. Але це не означає, що це дійсно так :)
Ну це вже взагалі...приховувати скільки надійшло заяв. А "експертне" заключення відносно чого? Сто відсотків готується "правильний сценарій". Треба зустрітися всім, хто може цьому протистояти.
Ну, ініціативна група буде голосувати кого включати ,а кого ні. Марієн лише рекомендує. Хоча те, що Марієн буде робити спроби відсіювати "неугодних" майже на 100%.
в постанове ничего про экспертизу не указано, это самодеятельность чиновников. Пишите в КМУ или в прокуратуру на самоуправство и превышение служебных полномочий. Начинает пахнуть жареным.
Если Мариен что-то необоснованно забракует и инициативная группа это поддержит -- 99% что я напишу в прокуратуру жалобу.
"необоснованно" - понятие растяжимое и будет уже достаточно поздно. Проще всего предупредить об ответственности чиновников инициативной группы (устно или желательно письменно), они этого ох как боятся))))) (вежливо так с ними поговорить, мол или по хорошему и без "заморочек" или война до победного конца с вытекающими для них последствиями)
Чиновников в составе инициативной группы аж один -- Костевская Ирина Павловна -- секретарь нашей группы. :)
Достаточно бесхарактерная, чтобы во всём слушать Мариена.
Да и на данном этапе писать куда-то жалобы нету оснований.
Цікаво, а сам Марієн знає, що діяльність ініціативної групи під його керівництвом так широко обговорюється в Інтернеті?
Думаю, так :)
декілька хвилин тому зайшов на сайт Міносвіти і побачив, що видалено усі документи (повідомлення, протоколи) ініціативної групи по підготовці установчих зборів. Щоб це могло означати? Вчора ще все було на місці.
это значит, что вся инфа засекречена :)) ГРки будут стараться сделать "ручными", ибо лишний геморрой с отчётами никому не нужен.
Все в порядку! Не хвилюйтесь!
Ініціативна группа сьогодні прийняла рішення про саморозпуск.
Установчі збори відмінено. Детальніше скоро напишу в окремому випуску моїх коментарів.
вот это номер.... они уже не впишутся в сроки постановления 996. Информируйте про события, достаточно интересно)))
Ну і слава Богу, що так все вирішилося
Читайте: https://gurt.org.ua/blogs/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/624/
:)
Читайте шостий випуск:
https://gurt.org.ua/blogs/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/630/
Читаймо віршик: https://gurt.org.ua/blogs/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/651/
:)