Я все-ж таки за те, що орієнтуватися треба на сильних, тоді до них підтягуватимуться слабкі, якщо ж орієнтуватися на слабших загальний рівень падатиме. В цьому сенсі я більше поділяю погляди пані Айн Ренд.

мабуть стаття мала навести на роздуми, що варто допомагати слабшим і як можна їм ефективно допомогти ... дивно але разом з коментарем вцілому все виглядає по типу "ми знаємо і розуміємо шо слабші є, але це їхні особисті проблеми, хай шкарябаються як хочуть" ...)

Ось ще коментар з фейсбуку: "Цікаві спостереження. Коли жив в Америці чув подібні міркування: "конфлікт між "онлайновими" та "офлайновими" людьми не відвернути" або "із "злиднями" нічого не зробиш їх можна тільки розселити."

Дякую за коментарі. Михайле, я також вважаю, що орієнтуватись потрібно на сильних, але не забувати про слабких. Якщо про слабких ніхто не дбатиме, вони скотяться в прірву і не буде вже кому підтягуватись. За моїм задумом стаття дійсно, як пише Іларіон, мала навести на роздуми, що варто допомагати слабшим. Але тут повинна працювати швидше держава, ніж громадський сектор. Якщо ж вона не працює, то ми лише пришвидшуємо відмежовування. В попередньому коментарі автор пише про розселення, в нашому випадку мова швидше йтиме про резервації.

Пане Василю, у якому ж класі, за цією міркою, перебувають самі наші будівельники громадянського суспільства?

Буду говорити лишень за себе. Відчуття таке, що ніби й старшокласник :-), але навчався по скороченій програмі, ось воно й дається чути. Попередній мій допис у блозі якраз був присвячений частково цьому.

http://badnews.org.ru/news/shanson_kak_sredstvo_obshhestvennoj_degradacii/2011-06-19-8254 - в продовження теми нашої дискусії. Захід в тему з іншого боку, але висновки і рекомендації ті самі.

"Оголошуючи різноманітні конкурси, програми, проекти, ми відбираємо найбільш готових для розвитку (особи, організації, громади)"
Вже потрібно зробити кола громадських зв'язків, як практикують в УП у відношенні до влади
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/03/13/4859050/

Хороша ідея :). Але хто за це візьметься? Гранти ж під це не дають :). Може Ви, Сергію?

Прочитав Ваш коментар, Тарасе, одразу, а пишу от тільки зараз. Так, може ідея і хороша, але ж і серйозна. Я готовий взятись за реалізацію, при умові, що створиться on-line робоча група з представників громадськості. Спочатку потрібно прописати прогресивні "орбіти розвитку громадських організацій" у кожній області. А про "чорні дири" грантових і організаційних ресурсів відомо. Потрібно підготувати територію для розвитку, щоб звільнені ресурси пішли на розбудову.

Є такі люди, які не хочуть нічого - ані вверх, ані через прірву, ані за лідерами! Як пропонуєте їм допомагати?Силоміць?По-моєму це антигуманно..
Оскільки ми живемо нібито на вільному інформаційному просторі треба дати право кожній людині обирати, якщо хтось хоче допомоги - допомагайте, якщо - ні, то ні..
Згодна з першим коментарем!

Лишень частина населення живе у вільному інформаційному просторі, частина живе у маніпуляційному віртуальному просторі, а ще частина живе поза межами будь-якого інформаційного простору. Я не кажу, що не потрібно орієнтуватись на сильних, я кажу, що потрібно не забувати про слабких, інакше ситуація лишень погіршуватиметься, а не покращуватиметься. Щоб зрозуміти логіку, ознайомтесь, наприклад, з підходами до соціальної політики в Канаді.

Справа в тому, що ми не в Канаді і маємо розробити свої механізми дії та принципи введення їх в життя..
Щодо культурного та масового життя ми вже й так майже перестали існувати як українці, тож доречніше хоч в сфері політики виробити щось своє.
Василь, я не критикую Вашу думку, а просто вводжу деякі доповнення)

Справа в тому, що ми не в Канаді і маємо розробити свої механізми дії та принципи введення їх в життя..
Щодо культурного та масового життя ми вже й так майже перестали існувати як українці, тож доречніше хоч в сфері політики виробити щось своє.
Василь, я не критикую Вашу думку, а просто вводжу деякі доповнення)

вибачте що втручаюсь....) ... альтернативу варто створювати для кожної з верств, і в цьому мабуть і є завдання ГО бо держава зазвичай втручається в момент критичної ситуації... справді за вуха тягти нікого не варто... але допомагати тим хто вже згоден сприйняти іншу точку зору варто... в противному випадку ми справді годуватимемо крайні прояви поляризації суспільства...його окремих верств...

Держава - це машина, у неї свої педалі і заводиться вона також від людського фактору, людина захоче поїхати - заведе машину та працюватиме!Справність такого автомобіля відповідно залежить від грамотності водія!От і робимо висновки!

Держава - це машина, у неї свої педалі і заводиться вона також від людського фактору, людина захоче поїхати - заведе машину та працюватиме!Справність такого автомобіля відповідно залежить від грамотності водія!От і робимо висновки!

Cтосовно орбіт, це один з методів дослідження шляхом участі, коли кожен учасник такого дослідження має малювати свої орбіти. Готовий долучитись до робочої групи. "Держава - це машина, у неї свої педалі і заводиться вона також від людського фактору" - дуже добре сказано. Власне завання громадського сектору і є - завести державну машину, щоб ліквідувати прірву.

Пане Тарасе, пане Василь, я готую технічне рішення для "орбіт розвитку ГО" і вишлю на обговорення до робочої групи.

ну що ж, чекаємо )

Дякую УСІМ!
Я хочу долучитися! По мірі своїх можливостей...
Цитуючи В.Полуйка: "«знімаємо вершки», дозволяючи усім іншим скочуватись в прірву злиднів." - це основний принцип фондів. А що робити з іншими? (психічні розлади, інваліди, засуджені, узалежнені, ... ) Попри велику смертність ці категорії у кількісному складі - чомусь збільшуються???
Ось туди йде велика частка бюджету, корупція і т.д..
Я вже біля двох років намагаюся спонукати керівництво МФ Відродження до прийняття іншого погляду... та все ніяк...

Дивіться що зробив Фонд С.Баторого у Польщі: Вони ввели послідовний ряд освітніх та соціальних програм скерованих на ре-соціалізацію, соціалізація та профілактику.
На мої звернення у С.Баторого - завжди чую у відповідь - "у вас є Відродження"...?
Невже у МФ Відродження - працюють сліпі, затуркані люди?... - щось мені не віриться... мабуть керівництво дає не ті розпорядження...

Тарасе, завтра ми спробуємо поставити Ваше запитання Станіславу Лячинському - директору з стратегічних комунікацій та звязків з громадськістю Міжнародного фонду "Відродження" https://gurt.org.ua/news/conferences/11104/

... так - так, з нетерпінням очікую!
... хоча, роблячи висновки з попередніх Хфілософських "відмазок", надії на конструктив - дужжже мало...

... на пре великий жаль - мої передбачування справдилися... крім "відмазок" та перекидання "стрілок" - нічого нового та корисного я не почув...

Все одно
Дякую Тарасе за роботу!
Це лишній раз показує прірву, між Фондом та ініціаторами чи організаціями соціального спрямування. або як пише В.Полуйко, «інноваційною воронкою», - яка в Україні існує між тими, хто включений у глобальний обіг знань, інформації, технологій, ресурсів і тими, хто існує в замкнутому світі емоцій, намагаючись задовольнити свої базові потреби...
https://gurt.org.ua/blogs/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B9%D0%BA%D0%BE/776/#lastcomment

Летіть голуби... генеральний антикризовий лелека - вже долітався...

http://www.golosua.com/ua/main/article/suspilstvo/20110723_diagnoz-ukrainskoy-bednosti-vse-tot-je

Продовження тут - https://gurt.org.ua/blogs/Василь%20Полуйко/808/

Пане Василь, пане Тарас повертаюсь до піднятої теми. Вже є технічне рішення “орбіт розвитку ГО”. І виникає питання, що нам потрібно? Показати зв'язки між ІГС? Корумпованість деяких НДОмереж? Показати потужні ГО, для яких грантові гроші - просто стало підприємництвом? Тоді це будуть зміни заради змін і нічого гарного не вийде. Пропозиція - перший крок - розподілити між собою обов'язки та відповідальність професійно вести кожному члену робочої групи одну тему.

п.Сергію я ЗА!

Оскільки я вважаю основною проблемою нашого суспільства: відсутність мотивації, бажання... до роботи, до змін...
- Я знаю один із механізмів перетворення...

Моя тема алкоголізм... і все що повязано з безвідповідальність відповідальних осіб у даній тематиці!

- Я і надалі буду критично ставитися до Ф.Відродження. - поки їх "вельможні функціонери" не змінять своєї гнітючої пихатості... можливо і суспільство буде іншим...? Чомусь сусідам полякам це вдалося.... а у нас "мудригелик на мудрегелику"... - а от працювати нема кому...

https://www.youtube.com/watch?v=tobVgbINAlE&feature=player_embedded