Володя, в мене до тебе є декілька запитань:
- як ти потрапив у цю сферу?
- які ти для себе уроки виніс за час роботи з людьми, що потрапили за грати?
- З якими типовими проблемами найбільше стикаються люди, які вийшли на волю і як ці проблеми вирішуються?
Дякую!

Тарас привет. Ты конечно немного торопишь события. Ведь наше обсуждение намечено на субботу, но по твоим вопросам отвечу пару реплик. Ты говоршь как я попал в эту сфру? Дело в том, что я сдетства жил напротив этой "сферы", имею ввиду напротив нашей Кировоградскй колонии №6. Ну а потом невероятные жизненные обстоятельста внесли свои коррективы. И со временем я понял надо работать с этой "сферой", если не хочешь, чтоб она не работала над тобой. Вот так все и началось. Ну а про уроки и проблемы думаю мы еще услышим...

И у меня есть вопросы, правда по своему направлению, но обязательно задам их в субботу

Здравствуйте Тарас! \наша семья участники спецпроекта телеканала 1+1 "Счастье поруч"Посмотрите пожалуйста сюжет по ссылке думаю будет полезно многим для кого создана Ваша программа увидеть,что опускать руки и отчаиваться ненужно никогда,если бороться и не сдаваться,то успех в делах и счастье всегда поруч з нами.ссылка"
http://tsn.ua/spetsproekti/teritoriya-pozytyvu/shchastya-poruch-kolishnii-narkoman-stav-poryadnim-batkom-i-cholovikom.html
звоните пишите буду рад поучавствовать в программе.
С ув.Виктор Днепропетровск. 0675171570

Все там будем!
В субботу в смысле :-)

Вова буду рад пообщаться. Потому что моя основная работа соц.адаптация освободившихся. Вопросов море, хотя работаю третий год.
Проблем куча, и поєтому надеюсь услышать, точнее прочитать что нибудь полезное не только для себя.
Я представляю организацию бывших осужденных и надеюсь, что о нас уже кое-что слышали:ВБО"Подолання".

Ну то як? Я отримаю відповіді на свої питання? пішов робити собі каву :)

Здравствуйте! У меня вопрос к Игорю Спинул.Раскажи,как происходит в действительности процесс соц.реабилитации освободившихся ребят?

Господа всем привет! Благодарю Тараса и Виктора, за то, что "сорвали пломбу" и начали наше общение. И для начала хотел бы поинтересоватся у Виктора - Виктор, а что по Вашему должно включаться в процесс соц. реабилитации освободившихся ребят, можно из своего опыта (если это допустимо).

На мой взгляд многим людям помогла бы юридическая помощь в вопросах с нашими чиновниками,у которых всё людское убито,кроме аппетита.(жилищный вопрос,документы,и.т.д.)

Всем привет! У меня вопрос по специфической теме: как добиться того, чтобы человек, который освободился - дошел до врача за противотуберкулезными препаратами?

Просто начинаем новый проект, как раз связанный с приверженностью к лечению среди осужденных. Может что-то подскажите? Спасибо!

Татьяна привет! Скажите, а они, что не доходят. Имею в виду до врача.

В лагере к примеру,если завхоз не даёт тебе положенного,то можно и по требухе ему надавать.А на свободе так решать вопросы долго не получиться.Потому и не просто добиваться от гос чиновников своих законных прав.Потому мой вопрос какие варианты помощи уже работают в Николаеве?

Виктор благодарю Вас за объективную информацию, которая показывает причины, почему освободившиеся не в первую очередь идут за противотуберкулезными препаратами. Потому, что когда жить негде, документов нет, денег на то, чтобы купить по есть нету, то тогда как то не особо доходят руки до какого то туберкулеза. Ну это так сказать внешние факторы. Но думаю в ответе Виктора просматриваются и внутренние факторы. Виктор отметил - "юридическая помощь" - это говорит об отсутствии достаточного информирования осужденных о многих аспектах их жизни.

Думаю объяснять то, что в зоне многие люди не до конца понимают важность приверженности к лечению от туберкулеза не нужно. Многие живут под мнением стереотипов и предубеждений в отношении лечения. Поэтому нужно начинать с тщательного и доступного информирования осужденных о важности лечения.

С другой стороны Виктор отметил вопрос поведения чиновников. Основная сложность в этом отношении заключается в том, что процедуры прохождения в решении каких то вопросов очень долгие и сложные. Поэтому получение противотуберкулезных препаратов, нужно сделать максимально легким. Все будет зависеть от того где будет жить освободившийся. Если в далеке от места где получают препараты, естественно у него могут возникнуть сложности с проездом. Поэтому облегченная процедура получения лекарств должна учитывать и доступность места.

Конечно в идеале было бы неплохо предусмотреть хоть какое то консультирование как осужденных так и освободившихся. С целью выявления причин пропуска приема препаратов, и других проблемных факторов. Потому, что у вас есть то, чего нехватает у них - объективной информации и возможностей влияния на чиновников, которые создают проблемы.

Приветствую, Владимир. Интересует информация: существуют ли организации, оказывающие освобожденным помощь в создании семьи? Что-то навроде брачных агенств, только со своей спецификой.

есть.

Поэтому Ваш проект должен включать работу с осужденными в зоне и последующее их сопровождение. Тем более, что не все будут жить в том, городе, в котором Вы реализуете проект. Поэтому контактируйте с регионами, создавайте адаптационную сеть. Чтоб освободившись он знал куда идти, и кто ему поможет на воле.
Ну а пока он в зоне информируйте и еще раз информируйте. Только информируйте не так как врачи и администрация. В любой среде, в том числе и в среде осужденных есть "лидеры мнения" это люди, которые являются носителями информации, и мнению которых прислушивается большинство. Эти люди не обязательно могут быть "отрицательной" направленности, иногда это просто активные лидеры. Активные не всмысле "актива". Эти люди должны "работать на Вас". Найдите их интерес, привлеките и спокойно тратьте деньги донора.

Сопровождение освободившихся- вот главная проблема.

И ещё вопрос: я так и не поняла, есть ли в Украине общественные организации бывших заключенных? Если да, то можно ли получить их контакты?

А процес социальной реабилитации начинается с беседы и выявлении действительных проблем.

Таня еще чуть-чуть. И последнее, для информирования большинства осужденных нужно использовать все возможные подходы. Начиная от индивидуального консультирования, заканчивая концертами, акциями, всякой экзотикой (для тюремного жителя). Особенно если информирование в интересной для осужденного форме будут проводить женщины. (Хотя я не совсем сторонник такого подхода). Ну и конечно же информационные материалы. Они должны быть легкими, в чтении и в понимании. Выкиньте все, материалы, которые делались на медицинском языке, без участия и оценки самих осужденных. Поэтому делайте конкурсы на Вашу тематику среди осужденных. На конкурсы они поведуться. Ведь это поощрение и какойто приз (если Вы его предусмотрите). А когда будете проводить подведение итогов конкурса, во время концерта - говорите про важность лечения тубика. Вас услышат. Таня если еще есть вопросы пишите, это я так "на вскидку" по быстрому.

Лиля здравствуйте. Я представляю как раз такую организацию.

Вот теперь,когда поднята самая важная проблема,как стимулировать человека пройти необходимые обследования,лечения и самим прийти в О,О за помощью?????
Именно для того,чтоб руководители Об.ор.начали создавать самодостаточные проекты,каторые будут создавать дочерние предприятия обеспкчивать людям рабочие места.И только тогда люди обратяться за помощью. Именно с этой целью международные доноры,как "Альянс" и многие другие дают грандовую помощь общ. орг.А не извините,чтоб раздавать шприцы и презервативы не заботясь о действительных нуждах и проблемах посетителей общ. орг.

Лиля добрый день! По поводу Вашего вопроса отвечу так. Чисто брачных агенств общественники не делают. Но те кто работают с осужденными, знают насколько эта тема актуальна и востребована у арестантов. Поэтому этим вопросом приходится заниматься. Вот к примеру организации работающие с ВИЧ - позитивными, даже не сидящими, делают клубы знакомств. Ну тут ясно статус, поэтому ищут подобных. Точно также и осужденные просят, чтоб про них писали в этих клубах.
Но именно направленно этой темой я не слышал, чтоб кто-то занимался.

Хочу дополнить Володю.
Первая наша акция была - сбор ширпотреба со всех Николаевских лагерей и затем в центре города выставка - распродажа, а все вырученые средства пошли в детский дом для ВИЧ-позитивных детей.
Все это освещалось и по местному телевидению и в газетах.

Виктор благодарю за четкую и правильную позицию. Думаю для того, чтоб стимулировать человека пойти в О.О за помощью сама О.О должна давать действенную помощь. Именно ту, которая нужна осужденным и освободившимся, а не ту которая интересна донору. Но это уже другая тема...

Лилия по поводу организаций бывших заключенных, это сложно, потому, что их довольно много. Вы напишите, какой регион Вас интерисует.

МКП КФ "КОНСУЛ-97" Западная Украина,Черновцы

Спасибо, Владимир, за ответ. Собственная семья для только что освободившегося человека, наверняка, могла бы стать одним из факторов его эффективной социализации в обществе. В разных аспектах. Значит, тут есть незаполненная ниша. Вот готовая идея для хорошего и, главное, очень полезного проекта.

Владимир, спасибо за ответы! Информационные материалы разрабатывают сами осужденные, для них проводятся тренинги, и проблематику туберкулеза они знают лучше любого обывателя. А вот до больницы не все доходят. Есть проект выдавать продуктовые наборы, если приходишь постоянно за препаратами. Проект показал свою эффективность, но хочется что-то еще.

Процес восстановления семьи-с помощью о. о. немаловажный фактор в соц.адаптации. И положительные примеры этого уже есть.

Владимир, меня интересуют общественные организации бывших заключенных вообще в Украине, а также в частности - в Полтавской обл..
Игорь, если можно, засветите контактную информацию Вашей организации НОО ВБО "ПОДОЛАННЯ". Я в инете не нашла.

Лиля Ваш проект будет будет самым популярным среди осужденных. И клиентов будет море. Вот только кого Вы будете искать на свободе.

Игорь, процесс восстановления - если есть что восстанавливать. А если семьи вообще не было? (Про положительные примеры восстановления семей с помощью НГО - где узнать подробней?)

Владимир.Идеи по вопрсам,как эфективнее потратить деньги донора,это конечно хорошо,но проекты мало посещаемы и в большенстве своём не предоставляют для людей относящихся к группам риска интерестных услуг и предложений,как им ненужным обществу людям,зарабатывать на жизнь?
Давайте поговорим не о падачках за счёт донора,а о том,что интерестного предлогают общ. орг. Что им нужно и интерестно? И как правельно оформить,неприбыльной общественной организации к примеру цеха по ремонту обуви и.т.д.

Идея с проектом оказания помощи освобожденным в создании семей - просто пока что идея, которая появилась, благодаря данному "Живому консультуванню". Кто ее воплотит - жизнь покажет. Что же касается "кого будете искать на свободе", то могу пока сказать, что на свободе живут сотни, тысячи одиноких женщин, желающих создать семью. Но - не с кем (причины опускаю). И в жизни многих из них наступает момент, когда они перестают ждать принцев на конях, а начинают трезво оценивать свое положение. Просто подышать запахом, идущим от мужской рубашки, брошенной в стирку - для многих женщин является недостижимым.

Татьяна это очень хороший проект. Когда Вам есть что давать освободившимся. На самом деле ни чего лучшего как что то получать бесплатно для осужденных нет. Поэтому развивайте все возможные сервисы, которые "что-то дают клиенту". Даже в сфере получения юридических, и других видов консультаций.

Лиля я понял что варианты есть. И в принцыпе эту тему так или иначе уже разрабатывали. К примеру в Хмельницкие организация "Сион" записывала на виде поздравления от осужденных и показывала их по домам семьям. Это что то типа восстановления и поддержки семей.

А Вы знаете о том, что есть организации, которые предоставляют временную прописку? В Донецкой области есть такие организации. Насколько это нужно и важно? В плане рассказать освобождающимся? И вообще меня сильно возмущает наш "фактор прописки". Без прописки - очень мало можешь получить услуг, в том числе и медицинских.

Виктор, Вы пишите абсолютно правильные вещи. Именно такой деятельностью занялись ребята из "Сиона". Они сколотили свое предприятие для освободившихся. И делают конкурентные на рынке услуг вещи.

Лиля мои координаты [email protected] тел. 098-42-47366; 0512-72-41-47, адрес: Николаев, ул.Потемкинская, 131в, "Подолання".
Я буду рад помочь, если смогу. Осенью с целью привлечения был в Хмельницке и местная организация при поддержке доноров провела акцию способствующую востановлению семьи.В райковецкой колонии были опрошены и найдены осужденные у которых на свободе маленькие дети, на Новый год эти дети получили подарки якобы от своих отцов, это все было заснято на камеру и потом показано в колонии:как дети получают подарки и что они желают своим отцам.

, да, для человека, который возвращается на свободу так важно куда-то попасть, желательно в нужное место.

Про акцию в Хмельницке.. ой, страшно было бы оказаться на месте осужденноых отцов во время просмотра этих роликов. Спасибо, Игорь, за координаты.

Таня прописка это проблема многих освободившихся. И временным жильем могут быть реб центры, приюты, всякие центры адаптации и т.д. эти институции могут регистрировать освободившихся. Это можно делать не только в Донецке. Имея такую регистрацию человек может свободно получать паспорт. Но проблема в том, как удержать "Вашего клиента", потому, что получив прописку у Вас он больше может и не появиться. Но как вариант думаю очень подходит.

Ой, забыла ответить на вопрос: а не доходят до врача по простой причине - думают что если не будут лечится, то заработают таким образом инвалидность и государство уж о них позаботится. А об окружающих не думают. Один такой больной (с выделением палочки) в день может заразить ТБ 10-15 человек. А они это почему-то выпускают из вида :-(

И кстати, люди находящиеся в заключении ценят реальную помощь.
Нам удалось перед Новым годом получить-достать лекарства, 4 тоны, они попали почти на 40 лагерей-Николаевская,Херсонская,Одеская,Луганская,Крымская,Виницкая области. Удалось наладить получение лекарств в Киевской области, они поступают в Киево-Печерскую лавру и оттуда посылками по МЛС.

Лиля с другой стороны, думаю Вы знаете, что для получения паспорта иногда требуют оплату гос пошлины и получение фоток. Также не есть секретом, что эти деньги можно получить от государства. например Управлением социальной защиты Горисполкома по месту жительства. Они должны давать специальный талон на получение паспорта и изготовление фоток. С которым нужно обращаться в фотоателье, а потом в паспортный стол. Пролобируйте решение этого вопроса и предоставляйте такую услугу. Через наблюдательную комисию пролобируйте бесплатную мед помощь освободившимся. Это реально по соответствующему законодательству.

Владимир, вот в том-то и вопрос - КАК ЕГО СТИМУЛИРОВАТЬ НЕ ПРЕКРАЩАТЬ ЛЕЧЕНИЕ, не исчезать с поля зрения, ведь ТБ - там несколько раз не принял препараты - получи МЛУ-ТБ, который имеет во много раз больше осложнений. Как его "уговорить", "заставить", "упросить" "замотивировать" не пропадать из поля зрения? Хотя, наверное нет такого ответа :-)) Будем пробовать все возможные варианты.

Владимир, а как осужденные пойдут на контакт, если об этом спросить у них? Это лучше сделать анкетированием, или индивидуальная беседа или опрос на тренинге? Насколько можно ожидать получения адекватных ответов?

Таня в окончание нашего общения хотел бы дать Вам еще один совет - Забудьте про окружающих, про возможность заражения 10-15 человек, про моральные принцыпы. Осужденному и освободившемуся нужно одно - ЛИЧНАЯ ВЫГОДА!!! Вы сами написали, они хотят инвалидность и деньги и шаровую заботу государства. Они привыкли что им все должны, и Департамент и общественники и "заочки" и чиновники и доноры. Более того они уверенны, что все им должны. Поэтому работайте на это на их выгоду. Но по Вашему усердию насколько хватит сил. Не берите на себя то, что должны делать они.

Таня эта целевая група не всегда боится говорить правду. Поэтому подойдут все варианты. Хотя личная беседа и Ваши наблюдения только добавят точности во всю картину.

Спасибо! Получила ответы на свои вопросы. И возникло несколько новых идей!!!!

А по поводу рапространения ТБ, то я неоднократно подымал и подымаю эти вопросы. Есть способы решить данную проблему.И надеюсь мы в Николаеве ее скоро решим. А началось с того, что мне позвонила врач с тубзоны и поставила в извесиность, что такогото числа 15 человек актированых будут на вокзале. Меня удивил и очень возмутил тот факт, что кроме меня об этом ни кто не знал и не встречал людей актированых с открытой формой туберкулеза. А на официальный запрос упрвление исполнения наказаний ответило формальной отпиской.
И по поводу юридического сопровождения- у нас договор и наши клиенты получают бесплатную юридическую консультацию, им помогают составлять юристы нужные бумаги и дают реальные адреса тех, кто им должен помочь. К нам сейчас обращаются не только прибывшие в Николаев. И мы поддерживаем отношения с многими ребцентрами, где они могут жить если нечего востанавливать и полностью утеряны социальные связи.

Ну что ж господа, наше время подошло к завершению, думаю сейчас Тарас нас может отключить. Поэтому спешу Вас всех поблагодарить за участие и внимание к этой теме. Думаю полезная информация все таки всплыла за это время. Желаю Вам успехов и больших достижений. Если что пишите, звоните, приезжайте!

С ув. Бочаров-Туз Владимир.

Спасибо, Вове Бочаров-Туз, Игорю Спинуле и всем, кто здесь общался. Много полезного для своей деятельности получила. Спасибо, ГУРТ!!!

Спасибо Всем неравнодушным.

Уважаемые общественники на мой взгляд будет эфективной работа по созданию при общ.орг.биржп труда.Где бы работодатели на рынке строительных работ смогли бы приезжать и формировать в организации бригады строителей на временные работы.А общ.орг.как официальная структура заключала бы договора с потенциальными работодателями о условиях выплат работникам,чтоб хоть как то защищать наших клиентов от швырялова на рынке неофициального трудоустройства.Это очень востребованно и актуально. Применяйте.Хлопцы. Доноры не вечны.Уйдут поддерживать другие страны,будет душно тем,кто ненаучиться быть самрдостаточным.

Виктор идея конечно звучит хорошо. Но дело в том, что потому этот рынок остается неофициальными, что так нет никаких договоров.
А если работодателю нужны работники под какойт о документ он пойдет в агентство или центр занятости. И общественники не совсем хорошо смотрятся выполняя функции государства. А доноры они вечны, и от нас не скоро уйдут. Прост придут новые, более жирные. Просто там работать нужно серьезней. Стандарты...

Володя, дякую за суботнє "Живе консультування". Зізнаюсь, деякі речі для мене виявились досить новими. Сподіваюсь наступної суботи буде не менш цікаво :)

Матеріали щосуботніх живих консультувань будуть розміщені на сайті "Самодопомога в Україні": www.samodopomoga.org.ua.

Володимир Приветствую!
Хорошо, что ты обратил внимание на эту проблему.
Я столкнулся с работой наших правоохранительных органов ровно год назад, сегодня годовщина)) до этого дня искренне верил в нашу милицию и справедливость в Украине.
Итог – очередная история из серии был бы человек, а статья найдется, но хотел поговорить не об этом.
А об оказании медицинской помощи, туберкулез это только вершина айсберга, меня удивило лишение права задержанного на квалифицированную медицинскую помощь, почему человек который еще не осужден не получает обследования и лечения а самое страшно приобретает дополнительно болячки, и та же история на зоне, нет обследования а как назначают лечение без обследования?
Возможно кто-то занимался решением проблемы медицинского обеспечения заключенных? Напишите!

Валерий и тебе привет!
Конечно ты копнул тему… . Думаю начать по порядку. В твоем обращении ты говоришь о двух категориях «арестантов», которые очень сильно отличаються по правовому статусу. Вот тут и заложено большинство проблем. Именно на концептуальном уровне. Во первых согласно статьи 62 Конституции, «личность остается не виноватой … и не может быть поддана криминальному наказанию, пока ее вину не докажут в законном порядке и установят приговором суда». Это обозначает, что ни кто не может претерпевать ограничения, присущие криминальному наказанию, пока ее вину не докажут. Если личность считается не виноватой, то отношение к ней не должно отличаться от отношения к любой свободной личности. Но в Украине применяются меры пресечения – арест и помещение в СИЗО. В тоже время Закон «Про предварительное заключение» говорит, о том, что те, кто находятся в таком заключении могут быть ограничены в некоторых моментах.

А теперь смотрите ситуацию. Человек сидит в СИЗО. У него находят тубик или еще что-то по хуже. Кто должен его лечить? Если для осужденных есть Межобласные больницы (это такие колонии), то для тех, кто в СИЗО лечение оказывают в самом СИЗО. И вывозить их могут только на свободские больницы или тянуть врача со свободы. А это большой головняк. О том какой уровень мед обслуживания в СИЗО думаю говорить не надо. Для осужденных не много проще. Есть спец зоны, в которых могут оказывать нужное лечение. Хирургия, тубик, глазные болезни, венерические и т.д. Эти зоны тоже отличаются одна от другой по обслуживанию и уровню и качеству мед услуг. Но также иногда назначают лечение и прямо в нормальной зоне. Любой заключенный может пригласить врача со свободы, оплатив его услуги. Или это могут зделать родственники. Но все зависит от заболевания, если тубик, то конечно должны вывозить на туб зоны. Если СПИД вообще то тоже должны вывозить, но иногда назначают лечение прямо в зоне, пригласив врача-инфекциониста со свободы.

Сдесь конечно есть еще вторая проблема. Те кто находяться в колониях находяться под опекой Департамента, который и должен обеспечивать лечение и диагностику. И МОЗу эти осужденные не имеют ни какого отношения. Вобщем свободские врачи им ни чего не должны. Ну вот так в кратце….
Если есть конкретные вопросы – пишите…

Логичный вопрос, а существуют общественные организации или программы помощи или программы улучшения условий? вроде как в Евросоюз вступать собрались.

Валерий благодарю за вопрос. С удовольствием отвечу. Правда мне тяжело точно понять, что ты понимаешь под "условиями". Но по большому счету такие организации и проекты есть. Вот пару из них - проект «Підтримка пенітенціарної реформи в Україні» - http://www.kvs.gov.ua/punish/control/uk/publish/article;jsessionid=7D978A8DD7EB46A5846854FA4DBC3A64?art_id=65116&cat_id=49595&search_param=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%97&searchPublishing=1

Так же Всеукраинская сеть организаций работающих в пенитенциарной сфере делает многое в этом направлении...

Володимире:
Сьогодні до мене звернувся один чоловік віком 32 роки, назвемо його Віктор, відбув покарання по ст.93/б, три місяці як на волі.
Цікава у нього проблема - не може знайти собі роботу, був у центрі зайнятості і сам шукав. Найбільше що йому запропонували це двірником з окладом 830 грн. місяць пропрацював і думає залишити, оскільки витрати 500 за квартиру і 330 на все про все... І з його слів, фірми з середніми заробітками, просять заповнити анкету у якій є графа "чи був судимий?" - він пише правду і відповідно йому відмовляють.

Що йому порадити? Брехати? Можливо існує якась програма при панетанціарних службових комітетах?

Тарас привет!
Попробую ответить на твой вопрос. Дело в том, что к нам вчера пришло два таких как "Витя". И у вас во Львове, я так понял немного похуже чем у нас. У нас одному освободившемуся за дворника предложили 913 грн. А сейчас отправили на учебу. Я понимаю как тяжело "построиться" за 830 грн. У нас такая практика: наши освободившиеся находят работу на стройках и в строй бригадах, парковщиками. Раньше уезжали в Киев. Сейчас с кризисом стало тяжелей. Поэтому в вашей ситуации я могу посоветовать одно искать по всем возможным вариантам. А пенитенциарные комитеты, сами не особо при деньгах. У нас психолог из департамента уволился, потому, что в районе 1000 получал. Скажу честно я расстроен, что не смог чем-то дельным помочь тебе и Виктору.

ВСЕМ ДОБРОГО ЗДРАВИЯ!!!! УРА НАШЛА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ!!!Защита прав заключенных и в дальнейшем их адаптация - я хочу открыть подразделения по всей Украине для трудоустройства тех кто оказался в экстремально тяжелой жизненной ситуации.+380983552729,+380952264713.Звоните если что.